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泡沫商城董事長王寧:市值1000億的泡沫商城不是盲箱公司 也不是泡沫
劃重點(diǎn)：
1關(guān)于盲箱：盲箱不是泡泡集市的核心。
2關(guān)于股價(jià)：我盡量不看股價(jià)，要求管理團(tuán)隊(duì)盡量不看。
3關(guān)于競(jìng)爭(zhēng)：小成功需要朋友，大成功需要敵人。
關(guān)于年輕人：當(dāng)年輕人的價(jià)值觀趨于成型，生活在一個(gè)更美好的世界，為什么還要討厭這個(gè)世界？
5關(guān)于藝術(shù)：我們無意中給萬超帶來了一場(chǎng)革命，就像100多年前唱片改變了音樂一樣。
6關(guān)于融資：我們被大部分資金饒過。所以當(dāng)我們好起來的時(shí)候，我們都決定不從這些基金里拿錢。
7關(guān)于IP:潮劇是純內(nèi)容，我們和迪士尼的關(guān)系是合作而不是競(jìng)爭(zhēng)。
編輯|王晶作者|馬鉞
2020年12月11日，泡泡超市在香港上市，外界對(duì)這家新潮公司的質(zhì)疑和爭(zhēng)議蓋過了香檳開瓶碰杯的聲音。
就像很多新物種經(jīng)歷過的一樣，這個(gè)“新行業(yè)”公司的突然出現(xiàn)和迅速崛起，吸引了無數(shù)放大鏡。在一些放大鏡下，泡泡集市變成了“泡泡集市”和“欺騙集市”。外界不理解泡泡超市的商業(yè)模式，為什么年輕人會(huì)瘋狂迷戀精致卻不貴的時(shí)尚玩具，為什么只有形象沒有故事的莫莉流行了十幾年，賣了幾億美元，為什么投資人會(huì)把一個(gè)玩具公司推上1000億的市值。事實(shí)上，三四年前，投資者和現(xiàn)在的懷疑論者一樣對(duì)泡沫超市感到困惑和不屑，但代價(jià)是大多數(shù)投資基金失去了參加資本盛宴的機(jī)會(huì)。
王寧
33歲的年輕人2021年1月1日， 泡泡瑪特董事長兼CEO王寧接受了字母榜創(chuàng)始人馬鉞專訪，這是泡泡瑪特上市后王寧首次對(duì)外發(fā)聲。,試圖再次解釋泡沫超市興起的原因：這是一家滿足用戶精神需求的公司。年輕女孩(泡泡超市75%的用戶是15-30歲的女性)買莫莉，就像年輕男孩買AJ一樣；泡泡集市不是一夜成功的，而是努力了十年，踩了無數(shù)坑才來的；泡泡商城的核心和壁壘，遠(yuǎn)不是輕易被模仿者復(fù)制的。
顯然外界的疑慮不會(huì)一掃而空。這在很大程度上是因?yàn)?strong>對(duì)泡泡瑪特的不理解，不止發(fā)生在商業(yè)邏輯層面，而是深入到了社會(huì)文化和心理的層次。中年人的迷茫和不屑與年輕人的熱愛和追求形成了鮮明的對(duì)比。從這個(gè)意義上說，泡泡瑪特面前橫亙的，是代溝本身。
跨越代溝當(dāng)然很難，但從來沒有發(fā)生過。bilibili的“破圈”，類似于Bubble Mart的價(jià)值觀，是最近成功的例子。盡管困難重重，至少王寧邁出了第一步。
以下是采訪的一些摘錄：
買潮玩就是買滿足感和小身家
字母榜：有篇權(quán)威媒體對(duì)泡泡瑪特的報(bào)道，你看了嗎？里面出現(xiàn)了成癮、賭博心理這樣的詞語。
王寧：'s的文章主要談到了“盲箱經(jīng)濟(jì)”的流行(及其流行的原因)，同時(shí)也指出這個(gè)行業(yè)需要規(guī)范化發(fā)展。結(jié)果，一些媒體斷章取義，呼吁監(jiān)管盲箱經(jīng)濟(jì)。你可以采訪我們的大多數(shù)用戶，我想是他們買潮玩應(yīng)該更多的是在購買一份小確幸和滿足感。
ong>字母榜：怎么解釋他們的心態(tài)呢？到底和賭博心理有沒有聯(lián)系？
王寧：我們可以假想一個(gè)場(chǎng)景——你在購物中心逛到泡泡瑪特，那么多款玩具，有哈利波特、周杰倫、米老鼠、Molly，作為周杰倫的粉絲，你決定要買個(gè)他的玩偶犒勞自己。而盲盒的形式可能增加你購物的樂趣，至于盒子里是個(gè)開賽車的周杰倫，還是個(gè)打籃球的周杰倫，都是你喜歡的那個(gè)周杰倫。所以你購買這個(gè)產(chǎn)品更多的是因?yàn)槟阆矚g周杰倫或者M(jìn)olly等某個(gè)IP，而不是因?yàn)樗匿N售形式。
字母榜：閑魚上有些隱藏款價(jià)格被炒得很高。
王寧：個(gè)別極端案例總是更容易被放大。我們?cè)?jīng)發(fā)布過某一款圣誕限量產(chǎn)品，那個(gè)藝術(shù)家以前的作品受歡迎程度有限，于是我們只做了很少的量，沒想到這個(gè)系列很受歡迎，隱藏款因此非常受追捧，物以稀為貴，價(jià)格就比較高。但是并不是所有的系列在二手市場(chǎng)都有很高的溢價(jià)。所以有些人拿這些極端案例說：你看，很多人抽盲盒就是為了有一天發(fā)財(cái)。這是不客觀的博眼球評(píng)論。
泡泡瑪特不是盲盒公司
字母榜：泡泡瑪特上市之后，為什么會(huì)被質(zhì)疑包圍？
王寧：可能是因?yàn)榕菖莠斕睾投鄶?shù)人的生活沒有交集。我們現(xiàn)在有700多萬會(huì)員，只占1980年后出生人口總數(shù)的1%（編注：據(jù)第六次人口普查結(jié)果，40歲以下人口總數(shù)為7.648億）。因?yàn)闆]交集，所以很多人并不知道究竟發(fā)生了什么。
縱觀中國商業(yè)史，一個(gè)新興的企業(yè)上市就突破1000億，且和絕大多數(shù)人的生活沒有交集，這是很罕見的，這就導(dǎo)致外界看待我們的心態(tài)非常復(fù)雜。但這很正常，二十多年前互聯(lián)網(wǎng)剛出現(xiàn)的時(shí)候，很多人也不理解這個(gè)虛擬世界有什么用。在我們小時(shí)候，互聯(lián)網(wǎng)和電競(jìng)也曾被妖魔化，現(xiàn)在都已經(jīng)走進(jìn)我們的日常。
字母榜：我身邊很多人不只是不理解，甚至都到了氣憤的程度：一個(gè)做盲盒的公司，怎么會(huì)市值一下子蹦到了1000億？以他們的經(jīng)驗(yàn)，沒辦法理解這件事。
王寧：法國哲學(xué)家亨利·伯格森（Henri Bergson）說過：“那些聽不到音樂的人，以為跳舞的人瘋了。”用在泡泡瑪特上很貼切。很多人說泡泡瑪特是個(gè)盲盒公司，那意味著他們對(duì)這件事的理解已經(jīng)跑偏了。
字母榜：你的意思是，你們不是一家盲盒公司？
王寧：盲盒確實(shí)是我們很重要的產(chǎn)品形式，我們把它在國內(nèi)帶火了，但因此說泡泡瑪特就是一家盲盒公司顯然有失偏頗。第一盲盒不是什么復(fù)雜的商業(yè)模式，第二不是泡泡瑪特的獨(dú)家專利。我們小時(shí)候玩的奇趣蛋、日本的扭蛋、美國一年賣十幾億的驚喜玩具，都是盲盒。泡泡瑪特本質(zhì)是一家潮玩為載體的IP運(yùn)營公司，就好比一家企業(yè)為了讓大家對(duì)產(chǎn)品印象更好，加了一個(gè)漂亮的“盒子”。結(jié)果所有人都說，你成功的本質(zhì)就是因?yàn)椤昂凶印弊龅煤茫@個(gè)是不客觀的。
字母榜：盲盒做得好和公司發(fā)展好不是一種正相關(guān)的關(guān)系嗎？
王寧：盲盒只是一種錦上添花的銷售形式。盲盒公司的邏輯，無法解釋為什么我們那么多裝在盲盒里的不同IP產(chǎn)品受歡迎程度不同？消費(fèi)者是在為盲盒這種形式還是里面的潮玩買單？進(jìn)一步說市面上做盲盒的企業(yè)里，為什么只有少數(shù)企業(yè)獲得成功？當(dāng)前國內(nèi)商業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)格局也很難只是因?yàn)槟Ｊ蕉@得成功，需要更多綜合運(yùn)營能力和綜合競(jìng)爭(zhēng)壁壘。
字母榜：質(zhì)疑者認(rèn)為，泡泡瑪特2020年上半年80%的銷售額都是通過盲盒這種形式實(shí)現(xiàn)的，都八成了，你們還不承認(rèn)是盲盒公司？
王寧：我們認(rèn)為樂高是一家非常偉大的企業(yè)，它創(chuàng)造了一種“語言”和“系統(tǒng)”，我也想形成一些自己的“語言”和“系統(tǒng)”，所以早期更多的采用統(tǒng)一的包裝、尺寸、售賣方式、隱藏比例等等就是為了形成我們?cè)缙诘漠a(chǎn)品傳播力和文化氛圍。
字母榜：如果盲盒已經(jīng)成為一門“語言”了，泡泡瑪特還有可能放棄它嗎？
王寧：“傳遞美好”是我們創(chuàng)業(yè)時(shí)的初心。盲盒可以增加零售的娛樂性，它讓快樂加倍了，它已經(jīng)成了我們基因的一部分。
字母榜：快樂還不夠，還要讓快樂再加倍？
王寧：收到別人的禮物時(shí)人們通常很開心，購物行為可以視作自己給自己買禮物的過程。收到禮物時(shí)的快樂程度，在某種程度上和懸念是成正比的。增加一點(diǎn)未知，更像是別人送了你一份禮物，你也會(huì)因此更加的滿足。
字母榜：店員私拆盲盒引發(fā)輿論關(guān)注，這樣的事在泡泡瑪特普遍嗎？
王寧：隨著公司的發(fā)展現(xiàn)在我們已經(jīng)有幾千名員工，隨著規(guī)模的增加，管理難度也在增加。我們對(duì)一些碰了紅線的行為是零容忍的，也感謝各方一起監(jiān)督我們。我們也在努力完善發(fā)售制度，通過技術(shù)手段和完善售賣規(guī)則，減少人為問題的發(fā)生。
字母榜：小問題也可能釀成大風(fēng)波。
王寧：隨著上市，公司需要在管理上做得更好，這也是我們?yōu)槭裁磮?jiān)持直營，就是追求盡可能的可控，帶給用戶更好的體驗(yàn)。綜合來講我們應(yīng)該是行業(yè)里面標(biāo)準(zhǔn)做得比較好的，但我們會(huì)繼續(xù)追求做得更好。
字母榜：潮玩和泡泡瑪特有價(jià)值觀嗎？
王寧：泡泡瑪特的價(jià)值觀是傳遞美好。
字母榜：潮玩是一個(gè)新生事物，監(jiān)管機(jī)構(gòu)有沒有和泡泡瑪特進(jìn)行接觸？
王寧：潮流玩具我們認(rèn)為還是一個(gè)給大家?guī)砜鞓返漠a(chǎn)業(yè)，我們也開心能做一名傳遞美好的使者。當(dāng)然盲盒這種銷售形式可能會(huì)容易被誤解和放大，也不排除將來這類形式被濫用，為了避免整個(gè)行業(yè)被污名化，我們也愿意配合各方監(jiān)管讓行業(yè)更加健康有序。
泡泡瑪特到底值多少錢
字母榜：你們股價(jià)漲得太快，上市就漲到了1000億，這難免讓很多人覺得不可思議。
王寧：我盡量不去看股價(jià)，也要求管理團(tuán)隊(duì)盡量不看，不讓股價(jià)影響公司長期決策和短期管理。
字母榜：很多人認(rèn)為泡泡瑪特并不值1000億港元。
王寧：此次IPO非常感謝大家的信任，我們得到了很多頂級(jí)投資機(jī)構(gòu)的認(rèn)可。
字母榜：投資人為什么會(huì)追捧泡泡瑪特？
王寧：我們是一個(gè)新興的行業(yè)，作為行業(yè)龍頭和開創(chuàng)者的我們形成了一個(gè)完整的IP產(chǎn)業(yè)閉環(huán)，未來有很多增長和擴(kuò)展的潛力。我們的增長一直比較穩(wěn)健，也有較好的財(cái)務(wù)表現(xiàn)，管理層比較年輕，行業(yè)我們也已經(jīng)深耕十年有較高的壁壘?？傊徽撌窍胂罂臻g還是經(jīng)營實(shí)力我想我們還是很有競(jìng)爭(zhēng)力的。
字母榜：你為什么說泡泡瑪特是“新實(shí)業(yè)”？
王寧：泡泡瑪特從某個(gè)層面看是有時(shí)代意義的。一方面我們很很多高估值的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)不同的是泡泡瑪特做的是實(shí)業(yè)——賣的是實(shí)物，開的是實(shí)體店，中國制造。另一方面我們做的產(chǎn)品是非剛需類產(chǎn)品，這與整體國力增強(qiáng)和消費(fèi)升級(jí)是分不開的。
大成功需要敵人
字母榜：公司上市后一般會(huì)有一波離職潮，你怎么應(yīng)對(duì)？
王寧：我不認(rèn)為上市就會(huì)有離職潮，反而我們有了一個(gè)更大的舞臺(tái)可以做多偉大的事情，也會(huì)吸引更多優(yōu)秀的人才進(jìn)來。
字母榜：你們上市之后，名創(chuàng)優(yōu)品不是馬上做了一個(gè)TOP TOY嗎？
王寧：這在商業(yè)領(lǐng)域很常見。我常說小成功需要朋友，大成功則需要敵人。我們還是很歡迎更多優(yōu)秀的企業(yè)一起參與進(jìn)來把潮流玩具這個(gè)產(chǎn)業(yè)做大。當(dāng)然作為一個(gè)第一天就To C的企業(yè)，我們的實(shí)體店都開在熱門的購物中心里，賣什么，怎么賣，什么產(chǎn)品火，怎么火的可以說我們一直沒有秘密。也一直不斷有企業(yè)想要進(jìn)入這個(gè)學(xué)習(xí)和進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，但是從結(jié)果上看我們還是保持較為明顯的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。
字母榜：為什么你這么篤定做不出又一個(gè)泡泡瑪特？
王寧：我們有兩個(gè)核心壁壘，一個(gè)是我們通過創(chuàng)業(yè)者十多年對(duì)經(jīng)營、團(tuán)隊(duì)、行業(yè)理解等等積累的硬性壁壘。還有就是我們的IP和優(yōu)秀的頭部藝術(shù)家，這些是非常稀缺的，它們不是可以通過錢就能再造出來的，這是隱形的壁壘。
字母榜：前幾年他們可能注意到了泡泡瑪特，但未必會(huì)認(rèn)識(shí)到這么有價(jià)值，而且資本市場(chǎng)會(huì)如此認(rèn)可。
王寧：有些人沒看到，也有些四處找創(chuàng)意的創(chuàng)業(yè)者看到了也沒學(xué)會(huì)。當(dāng)泡泡瑪特上市之后，大家也沒發(fā)現(xiàn)這個(gè)行業(yè)的所謂第二名、第三名、第四名。招股書上引用弗若斯特沙利文的報(bào)告，提到泡泡瑪特的市場(chǎng)份額排第一，雖然只占8.5%；但其他都是全球傳統(tǒng)知名玩具品牌，而我們的增長也是最快的。
字母榜：其他品牌差得非常遠(yuǎn)，那為什么你們現(xiàn)在的市場(chǎng)份額只有8.5%？
王寧：8.5%，是因?yàn)檠芯繖C(jī)構(gòu)把市場(chǎng)算得比較寬，這涉及到怎么定義潮流玩具市場(chǎng)的問題。如果只算藝術(shù)家玩具Art Toy，泡泡瑪特份額一定相當(dāng)可觀?？茨阍趺磥懋嬤@個(gè)圈。
字母榜：這樣的市場(chǎng)份額，是不是很快會(huì)見到天花板？
王寧：IP產(chǎn)業(yè)最大的優(yōu)點(diǎn)就是它的延展性較高，它可以鏈接的產(chǎn)業(yè)也比較多。我們真正的價(jià)值在于IP的產(chǎn)業(yè)價(jià)值。當(dāng)然IP不同的產(chǎn)品和產(chǎn)業(yè)延伸有不同的機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)。
字母榜：你之前明確和互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)劃清了界限，但如果一家互聯(lián)網(wǎng)公司看中了潮玩這個(gè)市場(chǎng)，投資一家公司，不計(jì)虧損地?zé)X搶市場(chǎng)份額，線上線下雙向擴(kuò)張。這種打法會(huì)對(duì)泡泡瑪特形成很大的挑戰(zhàn)嗎？
王寧：文化產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)是不一樣的，就好比不是有錢就可以隨便把哪個(gè)歌手打造為周杰倫，制造周杰倫的能力更是一種稀缺資源，但泡泡瑪特在這方面已經(jīng)積累了優(yōu)勢(shì)，具有越來越強(qiáng)的頭部藝術(shù)家吸引力和造星能力。
字母榜：這種稀缺會(huì)不會(huì)限制公司的成長規(guī)模？
王寧：我們現(xiàn)在還在快車道上。到2020年底會(huì)有更多家門店（泡泡瑪特上市招股書顯示門店數(shù)超過160家），對(duì)于中國這么大的市場(chǎng)而言只是剛開始，我們現(xiàn)在有700多萬會(huì)員，和七八億的年輕人群體比，還有很大成長空間，此外我們對(duì)快速增長的海外市場(chǎng)也很看好。
除了以上這些現(xiàn)有業(yè)務(wù)，創(chuàng)新空間同樣很大。比如接下來會(huì)推出尺寸更大、更具收藏價(jià)值的產(chǎn)品。會(huì)有越來越多的年輕人，喜歡在家里擺放各種的潮玩。潮玩和花瓶，如果讓新一代選的話，一定選擇潮玩。
除了行業(yè)內(nèi)的縱向深耕，還有行業(yè)外橫向探索，樂園、影視內(nèi)容、美術(shù)館、當(dāng)代藝術(shù)等等都是潛在的方向。
字母榜：擴(kuò)張是一方面，但你剛才又說要克制？
王寧：我們的邏輯是這樣的——希望服務(wù)好今天的用戶，爭(zhēng)取抓住一點(diǎn)點(diǎn)明天的用戶，但是堅(jiān)決不碰后天的用戶。
字母榜：為什么不碰后天的用戶？
王寧：因?yàn)槌绷魇且粋€(gè)圈。每一種潮流都要經(jīng)歷“發(fā)起、行成、擴(kuò)大和終結(jié)”四個(gè)階段，今天的用戶發(fā)起并形成市場(chǎng)；明天的用戶擴(kuò)大市場(chǎng)，但后天的用戶也許就讓流行終結(jié)，我們想讓“潮流”持續(xù)的時(shí)間更長，有耐心等待那些“后天的用戶”成長為“明天的用戶”。
字母榜：也就是說，你們不會(huì)著急開拓下沉市場(chǎng)，往三四線城市走？
王寧：我們會(huì)在三四線城市放置自動(dòng)售賣機(jī)，但不會(huì)很激進(jìn)。
字母榜：你剛才說不會(huì)用互聯(lián)網(wǎng)那套打法，但我看現(xiàn)在不管是微信小程序，還是天貓，銷售額都越來越大了。線上顯然應(yīng)該是越來越重要吧？
王寧：互聯(lián)網(wǎng)只是工具。二三十年前一個(gè)網(wǎng)站就可能幫你融到錢；但現(xiàn)在所有企業(yè)都有自己的官網(wǎng)、線上店，互聯(lián)網(wǎng)回歸了工具本質(zhì)。真正決定一個(gè)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的還是它的核心。
字母榜：泡泡瑪特的核心競(jìng)爭(zhēng)力是什么？
王寧：首先，我們相信設(shè)計(jì)和美的力量，這是我們的魂。其次，我們相信和認(rèn)同藝術(shù)家的價(jià)值，我們?cè)谠缙诰途蹟n了很多藝術(shù)家，一起成為推廣這個(gè)行業(yè)的戰(zhàn)友。再往上，我們把藝術(shù)和設(shè)計(jì)的力量轉(zhuǎn)化為精美的產(chǎn)品，滿足人們精神方面的需求。在這個(gè)過程當(dāng)中，我們又通過長時(shí)間的積累，打造了團(tuán)隊(duì)，吸引了更多藝術(shù)家。這些是我們的核心和壁壘。
年輕人價(jià)值觀很完整
字母榜：你剛才說泡泡瑪特是一家售賣快樂的公司，能解釋下嗎？
王寧：越是處在馬斯洛需求理論底層的生意，越容易做（規(guī)模），越往上就越難。泡泡瑪特做的是馬斯洛需求理論上層的生意，用戶買的不是剛需，買的是文化。
字母榜：為什么你會(huì)“跳級(jí)”，越過剛需，去做滿足用戶更高精神需求的文化生意？
王寧：從10年前開始，我們就相信設(shè)計(jì)和美的力量，相信設(shè)計(jì)和美是有價(jià)值的。這句話看上去很平常，但相信和堅(jiān)持的人并不多。
字母榜：是什么促使你相信這句話？
王寧：我一直喜歡藝術(shù)和商業(yè)，想把它們結(jié)合起來；當(dāng)然，也跟整個(gè)一代年輕人有關(guān)系——90后-00后更喜歡藝術(shù)，他們的人生觀、價(jià)值觀更完整。
字母榜：什么叫價(jià)值觀完整？
王寧：上一代人物質(zhì)相對(duì)匱乏的時(shí)候，我們的很多方面會(huì)受限制，父母那一代多數(shù)都在為房子、車子、戶口等基礎(chǔ)的物質(zhì)生活?yuàn)^斗。而現(xiàn)在越來越多的年輕人，他們會(huì)追求生活而不是生存，他們向往美好生活追求精神滿足，他們更加富足而且是精神上的富足。
字母榜：這個(gè)世界真的這么美好嗎？
王寧：以前中國很多藝術(shù)家通過藝術(shù)創(chuàng)作去表達(dá)憤怒，表達(dá)不滿，進(jìn)而表達(dá)思想。但是我相信，未來中國越來越多藝術(shù)家會(huì)通過對(duì)這個(gè)世界的愛去表達(dá)他們的所思所想。這是非常重要的時(shí)代差異。當(dāng)年輕人的價(jià)值觀趨于成型，生活在一個(gè)更美好的世界，為什么要去怨恨這個(gè)世界呢？
字母榜：你這個(gè)價(jià)值觀很B站。
王寧：年輕人為什么喜歡各種網(wǎng)紅？幾年前就開始流行這個(gè)詞了，網(wǎng)紅打卡地，網(wǎng)紅酒店，網(wǎng)紅餐廳，網(wǎng)紅景點(diǎn)……原因無非就是它設(shè)計(jì)的好看或者有特點(diǎn)，這就是設(shè)計(jì)和美的力量。這是時(shí)代的趨勢(shì)，年輕人的價(jià)值觀更完整之后，越來越多的人會(huì)開始追求美和設(shè)計(jì)的價(jià)值。
上一代人裝修房子，100%不會(huì)找設(shè)計(jì)師，就像春晚小品里演得那樣，一顆釘子都得自己跑去批發(fā)市場(chǎng)買，生怕中間商賺差價(jià)。然而現(xiàn)在搞裝修，越來越多的年輕人會(huì)去找設(shè)計(jì)師，大家開始愿意為設(shè)計(jì)買單。
字母榜：這說明中國幾十年的經(jīng)濟(jì)建設(shè)取得了成果。
王寧：這就是趨勢(shì)，我認(rèn)為將來好的設(shè)計(jì)有可能設(shè)計(jì)費(fèi)要比裝修費(fèi)還貴，因?yàn)橄M(fèi)者終會(huì)相信設(shè)計(jì)和美的力量，更愿意為設(shè)計(jì)而非木頭板子買單。
字母榜：有人把泡泡瑪特比作“90后的茅臺(tái)”，你認(rèn)同嗎？
王寧：茅臺(tái)的溢價(jià)很大一部分是滿足精神需求的。
字母榜：泡泡瑪特的溢價(jià)體現(xiàn)在哪里？
王寧：你看現(xiàn)在我辦公室里擺滿了玩具。雖然它們沒有生命，但你能感到是這些玩具為這個(gè)空間注入了某種生命力?？梢韵胂笠幌?，如果沒有這些玩具，你坐在一個(gè)空曠干凈的辦公室里又會(huì)有一番怎樣的心情。
字母榜：對(duì)于那些不喜歡潮玩的人來說，擺再多也沒有意義。
王寧：我不知道你用過xx沒有？
字母榜：就是那個(gè)球鞋交易平臺(tái)？
王寧：如果你用過，你會(huì)發(fā)現(xiàn)上面年輕人討論和交易的鞋子，全部都是各種聯(lián)名、限量、特殊款，但是你去大多數(shù)耐克和阿迪店都看不到這些鞋子，像兩個(gè)世界一樣。有時(shí)候所見不一定是真相，你去普通球鞋店看不到球鞋市場(chǎng)的全貌，去我們實(shí)體店看到的也不是整個(gè)潮流玩具行業(yè)的全貌。
泡泡瑪特發(fā)起了一場(chǎng)革命
字母榜：潮玩和藝術(shù)有什么關(guān)系？
王寧：雖然它叫潮流玩具，但實(shí)際上英文叫Art Toy，就是藝術(shù)家玩具，而且它藝術(shù)的成分要大于玩具的成分。之所以叫玩具，是因?yàn)榇蠹矣X得它的材質(zhì)像玩具，就是塑料、PVC或搪膠。它用這些材質(zhì)，一方面是藝術(shù)家覺得好玩，20年前大家覺得酷；另外這些材質(zhì)可以做到類似于3D打印那樣完美，線條很立體，顏色很復(fù)雜，藝術(shù)表達(dá)非常充分。
泡泡瑪特不僅是在做藝術(shù)品，而且可以說，我們?cè)谝欢ǔ潭壬仙钸h(yuǎn)影響了整個(gè)設(shè)計(jì)圈和藝術(shù)圈。
字母榜：為什么？
王寧：因?yàn)樵谶^去的二三十年里，美術(shù)和設(shè)計(jì)基本上成了各行各業(yè)的附屬品，藝術(shù)家把自己的設(shè)計(jì)印在手機(jī)殼、盤子、衣服、絲巾上，做在某個(gè)宣傳單上。藝術(shù)就失去了獨(dú)立性，變成了附屬品。但泡泡瑪特的產(chǎn)品造就了一種新的載體——它是雕塑和繪畫的結(jié)合，就是藝術(shù)本身，不附帶任何功能。
我們讓很多學(xué)藝術(shù)或設(shè)計(jì)的人看到一種可能性，不用考慮其他（功能性），只需要做好設(shè)計(jì)，就可以獲得商業(yè)價(jià)值，乃至成為明星。在我們之前，有哪些當(dāng)代藝術(shù)家可以像明星那樣搞簽售？
我們無意之間進(jìn)行了一場(chǎng)革命，就像是100多年前唱片對(duì)音樂的革命。以前Molly這樣的藝術(shù)家玩具，生產(chǎn)方式類似于作坊，用簡(jiǎn)易模具做幾十上百個(gè)賣，因?yàn)橛兴囆g(shù)價(jià)值，就有了粉絲，因?yàn)閿?shù)量有限，就產(chǎn)生了收藏價(jià)值，隨著時(shí)間積累，出現(xiàn)了活躍的二手市場(chǎng)。但和唱片出現(xiàn)前的音樂一樣，潮玩行業(yè)此前充其量是半商業(yè)化狀態(tài)。
字母榜：這場(chǎng)“革命”是怎么開始的？
王寧：2016年，我去香港拜訪了Molly的設(shè)計(jì)者王信明，我當(dāng)時(shí)對(duì)他說，我們要把你（的創(chuàng)作）徹底商業(yè)化。就像唱片行業(yè)改造藝術(shù)家一樣，制作Molly不再用簡(jiǎn)易模具而是要工業(yè)化的方式制作Molly，從生產(chǎn)尺寸小一點(diǎn)價(jià)格低一點(diǎn)開始，不斷增加有趣的玩法，放到購物中心里最好的位置，帶Molly進(jìn)入大眾視野，讓盡可能多的人認(rèn)識(shí)你。我們就是循著這樣的邏輯徹底改變了這個(gè)行業(yè)，進(jìn)行了一次真正的革命。
字母榜：在泡泡瑪特之前沒有其他公司這樣做過嗎？
王寧：我們白手起家開辟了一個(gè)新的行業(yè)，這就是我們的價(jià)值。四五年前，我說我要把玩具賣給大人，所有人的眼神都好像在說你瘋了，大人怎么可能會(huì)買玩具？就像“光頭不需要買洗發(fā)水”一樣天經(jīng)地義，所有人都不認(rèn)為這是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，或者說不認(rèn)為它能做多大。現(xiàn)在所有人都說，你們真是挖到了金礦，但實(shí)際上開拓一個(gè)陌生行業(yè)時(shí)，需要巨大的勇氣和努力，我們剛開始做時(shí)，眼前一片黑暗，根本看不到未來。
立志不要基金的錢
字母榜：投資人在你們路演時(shí)明白了，但之前他們也沒看到你們的未來。你們沒有拿騰訊和阿里的投資，為什么呢？因?yàn)轵v訊和阿里帶來的不只是錢，比如說在小程序上和電商的這些銷售，可能也會(huì)有一些資源。
王寧：如果做得好，所有企業(yè)都愿意跟你合作，我們不站隊(duì)。
字母榜：為什么最近三年你們都沒有融資。
王寧：因?yàn)楣鹃_始盈利了。我們?cè)?018年就有超過一個(gè)億的凈利潤，2019年大概四五個(gè)億，隨著財(cái)務(wù)越來越健康，我們?cè)陂_店擴(kuò)張方面又比較克制，不需要太多錢，所以一直沒有再去市場(chǎng)上融。
畢竟上市時(shí)都創(chuàng)辦第10年了，基本上所有基金都看過我們，我們也被大多數(shù)基金放過鴿子。所以說當(dāng)我們好起來的時(shí)候，都立志不要這些基金的錢了。
字母榜：泡泡瑪特經(jīng)歷過最大的困難，是不是就是最需要錢時(shí)被大多數(shù)基金放鴿子？
王寧：我不認(rèn)為當(dāng)初找不到錢是壞事，沒找到錢現(xiàn)在看來最起碼有幾個(gè)好處，第一，迫使我們更把錢當(dāng)作錢看，必須花好每一分錢，三思而后行，決策反而更冷靜。第二，我們沒融到錢，但整個(gè)行業(yè)也沒融到錢，VC都沒有看明白這個(gè)行業(yè)，這也給了我們默默成長好多年的機(jī)會(huì)。等到時(shí)間窗口降臨，我們突然出現(xiàn)在了聚光燈下。第三，因?yàn)槲覀儧]有拿那么多錢，所以管理層對(duì)（公司）控制權(quán)還把握得比較好。
字母榜：之前上市的時(shí)候有一個(gè)段子，就是說泡泡瑪特上市前，投資人對(duì)王寧的評(píng)價(jià)是學(xué)歷平平，沒正經(jīng)上過班，說起話來表情平靜，沒感染力，團(tuán)隊(duì)也沒有精英。公司上市之后感覺投資人對(duì)你的評(píng)價(jià)就變了，就變成性格沉穩(wěn)，話不多，喜怒不形于色，擁有消費(fèi)創(chuàng)業(yè)者的許多優(yōu)秀品格。你自己不知道看到這個(gè)段子沒有？
王寧：大家夸和罵的，可能都不是真實(shí)的你。
潮玩是純粹的內(nèi)容本身
字母榜：你一度把迪士尼作為目標(biāo)，這又涉及到公眾認(rèn)知和泡泡瑪特對(duì)自身定位之間的誤差了，他們覺得，潮玩怎么能跟迪士尼這樣有故事、有內(nèi)容、IP流傳了這么久的平臺(tái)相提并論呢？
王寧：梵高的畫和《蒙娜麗莎的微笑》也是IP，有故事可以誕生一些很好的IP，沒有故事其實(shí)不見得誕生不了IP。
字母榜：?jiǎn)栴}是這些名畫經(jīng)歷了時(shí)間的沉淀，而泡泡瑪特的潮玩并沒有。
王寧：現(xiàn)在社會(huì)的特征就是時(shí)間碎片化。以前我們有的是時(shí)間去看內(nèi)容，但現(xiàn)在人們還有時(shí)間去看那么多內(nèi)容嗎？
字母榜：好的內(nèi)容終究比較容易引起大眾的關(guān)注。
王寧：傳統(tǒng)意義上的內(nèi)容固然重要，但也要辯證的去看。有人說小黃人或者是米老鼠是好內(nèi)容。但似乎也沒有人能不假思索脫口而出講一個(gè)米老鼠或者小黃人的故事。很多IP是通過表達(dá)一種情緒和狀態(tài)，讓你喜歡這個(gè)形象。
米老鼠是一種內(nèi)容載體，潮玩其實(shí)也是一種內(nèi)容載體。它沒有任何功能，因?yàn)楣δ芤馕吨虝汉团c生俱來的退化性。潮玩就像藝術(shù)一樣，是純粹的內(nèi)容本身。
字母榜：碎片化時(shí)代，內(nèi)容也是碎片化的嗎？
王寧：如果時(shí)間可以在腦海中形成一個(gè)有價(jià)值的IP，那么我在辦公室里放一個(gè)潮玩，我注視它的時(shí)間會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于看任何IP的時(shí)間。而現(xiàn)在愛優(yōu)騰上90%的劇，哪怕是爆款，你可能都沒時(shí)間看。
字母榜：所以泡泡瑪特的用戶是把看劇的時(shí)間轉(zhuǎn)移到了玩潮玩上？
王寧：人們思維方式不應(yīng)被固有的框架束縛住，傳統(tǒng)意義的內(nèi)容并不是必須的?！蹲冃谓饎偂菲鋵?shí)也是先有玩具，為了賣玩具，才開始拍動(dòng)畫片。
我們今年就投資了一個(gè)動(dòng)畫片，叫《哪吒重生》，大年初一就會(huì)上。我們先買張（電影行業(yè)的）門票，學(xué)習(xí)下這個(gè)產(chǎn)業(yè)是怎么回事。
字母榜：米老鼠因?yàn)橛泄适轮?，走紅的時(shí)間可能會(huì)很久，你怎么樣保證Molly這種純靠感性對(duì)用戶一擊即中的玩具能夠火很久呢？
王寧：這也是一種誤解，許許多多的故事產(chǎn)生了許許多多的IP，但在商業(yè)上大放異彩的比例并不高，有故事不能保證IP的成功。
字母榜：?jiǎn)栴}是，沒有故事的IP能火多久？
王寧：這就像歌手，能火多久取決于創(chuàng)作能力。只有一首代表作的歌手往往曇花一現(xiàn)，但如果你是周杰倫，在相當(dāng)長的時(shí)期內(nèi)不斷創(chuàng)作高水準(zhǔn)的音樂，那你就可以持續(xù)走紅很多年。我們的藝術(shù)家持續(xù)創(chuàng)作能力非常強(qiáng)。Molly誕生在14年前，今天依然很有市場(chǎng)號(hào)召力，這是設(shè)計(jì)師長期藝術(shù)創(chuàng)作能力的體現(xiàn)。
字母榜：除了設(shè)計(jì)師能力之外，你們還做了哪些事來保證IP的長紅？
王寧：持續(xù)地投入?！缎乔虼髴?zhàn)》如果只有一部，也不會(huì)有今天的影響力，每隔幾年一部新作反復(fù)強(qiáng)化消費(fèi)者的心智，IP才可持續(xù)。對(duì)于Molly來說，每次發(fā)新的系列，就像是推出《星戰(zhàn)》新電影。
字母榜：續(xù)集拍太多，用戶會(huì)不會(huì)審美疲勞？
王寧：潮玩在平臺(tái)化。我們并不依賴于某一個(gè)IP，潮玩頭部IP在我們這兒，其他行業(yè)的頭部IP也在這里。我們就像是唱片巨頭，資源會(huì)向更走紅和更有潛力的IP傾斜。Molly就像一張白紙，可以跟最流行的時(shí)代元素結(jié)合，從而擁有更長的生命周期，表達(dá)手段和內(nèi)容也會(huì)更豐富。這個(gè)是日本很火的怪獸藝術(shù)家（大久保博人）與Molly的聯(lián)名款，那邊還有和迪士尼合作的巴斯光年Molly。今年（2020年）還推出了哈利波特Molly、王者榮耀Molly。Molly還有一個(gè)天然的優(yōu)勢(shì)——真人有一天會(huì)老，但是一百年以后，Molly還是那個(gè)四五歲的小朋友。
字母榜：你之前說想成為迪士尼，后來又改口了，說想成為中國的泡泡瑪特，為什么呢？
王寧：我們跟迪士尼有很多相同的地方，也有不同的地方。大家的核心都是IP，但孵化和商業(yè)化運(yùn)營的方式不太一樣。我們與迪士尼是合作而非競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，與其他頭部的IP公司也是合作關(guān)系。這是一條全新的路，讓我們拭目以待。
字母榜：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，Molly和PUCKY占據(jù)泡泡瑪特的銷售比例過高了。
王寧：這兩個(gè)IP系列銷售的絕對(duì)數(shù)量在漲，但相對(duì)比例并非如此。我們差不多每年都會(huì)打造出一個(gè)超級(jí)IP，先有Molly，后面陸續(xù)有了PUCKY，Labubu，Dimoo，還有在2020年下半年推出的Skullpanda。但在銷售數(shù)字背后的東西，還隱藏著一些信息。
字母榜：數(shù)字背后是什么？
王寧：設(shè)計(jì)和生產(chǎn)一個(gè)系列的潮玩的周期接近一年時(shí)間。Molly在售的系列數(shù)將近10個(gè)，銷售額自然高，新IP Skullpanda盡管目前只有一個(gè)系列在售，但潛力巨大，首發(fā)上市時(shí)打破了幾乎所有銷售記錄，供不應(yīng)求。然而你從財(cái)報(bào)上只能看到一點(diǎn)： Skullpanda沒有Molly賣得好。但Molly是10個(gè)系列，Skullpanda只有一個(gè)系列，需要時(shí)間成長和積累，（未來的成功）這是眼下財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)無法反映出來的。
字母榜：Skullpanda雖然有潛力，但有人認(rèn)為泡泡瑪特自有的IP太少，非獨(dú)家IP占大部分，這是一個(gè)隱憂嗎？
王寧：首先，獨(dú)家的IP始終占銷售的絕大部分，其次潮玩行業(yè)不是個(gè)以IP數(shù)量決定勝負(fù)的行業(yè)。還是以音樂產(chǎn)業(yè)為例，創(chuàng)作者可能多達(dá)幾百萬，然而你的歌單上可能不會(huì)超過20個(gè)人。人們的時(shí)間和精力畢竟有限，頭部IP是決定性力量。
字母榜：你們每年花在開發(fā)IP上的投入是多少呢？
王寧：具體的數(shù)目我還沒有，但作為行業(yè)領(lǐng)軍者，我們的投入一定是最多的。我們每年舉辦2次最大的行業(yè)展覽——北京、上海兩個(gè)國際潮流玩具展；最大的線上社區(qū)，以及所有的渠道，供應(yīng)鏈的整合，是我們做的；所有頭部藝術(shù)家和頭部IP都在我們的平臺(tái)上。我們是這個(gè)行業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施的搭建者。
你要么理解年輕人，要么假裝狂歡
字母榜：你打算一個(gè)以什么樣的態(tài)度來面對(duì)不理解泡泡瑪特的旁觀者？
王寧：當(dāng)年創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，父親對(duì)我說了一句話，我很感動(dòng)。他說：“我反對(duì)你，但是我支持你?！?/strong>
字母榜：聽上去有些矛盾。
王寧：對(duì)。他反對(duì)我，是因?yàn)槲易龅氖虑椋隽怂乃季S框架和認(rèn)知，他理解不了。他支持我，是因?yàn)樗苡杏職猓庾R(shí)到自己的思維框架也存在錯(cuò)誤的可能——要是正確的話，為什么自己沒有成為一個(gè)商業(yè)巨人？
人們可以去反對(duì)很多東西，因?yàn)樗季S框架限制了你。但可能更有價(jià)值是去思考，泡泡瑪特為什么成功了。
字母榜：你研究B站嗎？B站去年5月，推出了演員何冰的《后浪》演講，在我理解，這其實(shí)是試圖在年輕人與沒法理解他們的中年人之間建立一個(gè)橋梁。
王寧：粉絲都說B站是“小破站”。但市值300億美元的B站已經(jīng)在視頻賽道里超越了眾多前輩，還能說“小”和“破”嗎?但許多人提起視頻網(wǎng)站可能首先想到的還是其他一些更早出現(xiàn)的名字。任何一個(gè)新興的文化，早期都不被理解，就像上初中那會(huì)兒，所有人都在質(zhì)疑周杰倫怎么會(huì)火。
字母榜：大家都說吐字不清怎么還能成為歌手。
王寧：吐字不清，唱不明白，也不知道他在唱什么東西，嘻嘻哈哈又吵吵鬧鬧，這東西怎么會(huì)火呢？對(duì)于潮玩的誤解是一樣的。也許再過20年，再看看B站也好，泡泡瑪特也好，可能也會(huì)覺得，當(dāng)年怎么會(huì)這么想問題？
字母榜：B站做《后浪》是把姿態(tài)放低了，主動(dòng)尋求中年人的理解，泡泡瑪特會(huì)這樣做嗎？
王寧：我們的核心用戶群是15歲到30歲之間的女性，現(xiàn)在也在增加寬度，上線一些男生喜歡的產(chǎn)品，但進(jìn)一步的理解和接受還需要時(shí)間，現(xiàn)在所有人都知道盲盒是什么，這是第一步。接下來人們才會(huì)思考泡泡瑪特到底賣的是什么。
字母榜：泡泡瑪特自己不去做一些主動(dòng)地普及？
王寧：文化不一樣。這就像我們一起去KTV，你把話筒傳給90后、95后，馬上要傳給00后，卻發(fā)現(xiàn)他們唱的歌你從來沒聽過，而且可怕的是，話筒再也不會(huì)傳回來。如果你想要融入年輕人，要么去理解他們的文化，要么就假裝狂歡。你要去聽他們的音樂。
字母榜：拼多多做了很多電視廣告，黃崢說做廣告是為了告訴大家拼多多不是騙子。泡泡瑪特會(huì)不會(huì)做廣告？
王寧：不同行業(yè)的打法策略是不同的。泡泡瑪特歷史上很少做廣告，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為最好的廣告就是開店，把店開到更好的位置，讓更多的人摸到、看到、理解我們的產(chǎn)品更重要，這是我們?cè)缧┠隊(duì)I銷的核心。
對(duì)事業(yè)有潔癖
字母榜：在公司管理方面，有哪些是你不能容忍的？
王寧：我比較在意極致細(xì)節(jié)，零售就是細(xì)節(jié)，極致也是我們企業(yè)文化的一部分。我會(huì)對(duì)很多大家容易忽略的小細(xì)節(jié)比較在意，不管是門店經(jīng)營中的各種小細(xì)節(jié)還是產(chǎn)品及服務(wù)的細(xì)節(jié)，我都希望團(tuán)隊(duì)能做到極致完美，當(dāng)然我們還有很長的一段的路要走。
字母榜：這都（細(xì)節(jié)）需要你自己去考慮嗎？
王寧：因?yàn)槲覀兪菑?開始進(jìn)入零售業(yè)，必須從細(xì)節(jié)學(xué)起：吧臺(tái)到底多高？柜子多寬多窄？燈光到底用黃光、白光還是暖光？音樂到底多大分貝合適？地面用什么樣的顏色的磚才會(huì)耐臟，一個(gè)袋子到底用多少克的紙，才能既節(jié)省成本，又不會(huì)看起來太廉價(jià)？袋子顏色是用彩色還是用黑白，用幾種顏色？我們現(xiàn)在的袋子是標(biāo)準(zhǔn)的，可以放兩套盲盒，寬度是多少？因?yàn)閷捯焕迕?，每年光袋子就得多很多錢。高要多高？到底分幾個(gè)尺寸？店里面的購物籃到底是用軟的還是用硬的……
字母榜：你有什么特別遺憾的事情嗎？
王寧：我覺得自己一直是一個(gè)敢想敢做的人，只要有想法自己都會(huì)試著去做，盡量不要讓自己將來有遺憾。北漂時(shí)期也是，2009年5月31號(hào)參加畢業(yè)典禮，下午就坐火車來北京，第二天早上9點(diǎn)上班。第一家公司在上地，月薪2000塊錢，舉目無親。每次去三里屯就像過年，優(yōu)衣庫、HM、ZARA統(tǒng)統(tǒng)都不認(rèn)識(shí)，那時(shí)候做夢(mèng)也想不到自己有一天能做個(gè)品牌開到太古里。
字母榜：敢想敢做這個(gè)品質(zhì)，現(xiàn)在貌似比較稀缺了，年輕人都想考公務(wù)員。
王寧：財(cái)富是經(jīng)歷，想讓自己的人生變厚一點(diǎn)，你就要去經(jīng)歷更多的事情，這是我很早就想明白的一件事。
字母榜：經(jīng)歷也不會(huì)都是成功，萬一失敗怎么辦？
王寧：我們白手起家，從自己刷墻、騎三輪車賣貨開始的，就算現(xiàn)在失敗，能慘到哪里呢？本來就是一無所有，還怕什么？
字母榜：我不太相信這十年里你未曾因?yàn)槭《鴦?dòng)搖過。
王寧：我很喜歡《誰動(dòng)了我的奶酪》，我們就像是那本書里的小老鼠，而不是聰明的人類。方法就是一條條路試，這條路不行，換下條路，下條路不行，再換另一條路，不斷地跌倒爬起。包、鞋，數(shù)碼、化妝品、指甲油、雜貨、文具，我們?nèi)抠u過。
字母榜：現(xiàn)在泡泡瑪特市值過千億了，還會(huì)像以前那樣沒有包袱嗎？
王寧：我經(jīng)常和同事說，我們的商業(yè)生涯才剛剛開始。我們團(tuán)隊(duì)都還年輕，現(xiàn)在我們有資金，有歷練，有平臺(tái)，可以做的事情很多，我們有什么可畏懼的呢？
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