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對(duì)話鯨高管:Rolling突然被解雇 鄭爽用公款買衣服然后賣給粉絲

在公司宣布解散之前，我得知Rolling被辭退了。他在2019年11月15日左右突然宣布“辭職”。他說(shuō)要感謝大家的不斷努力，他也提出因?yàn)橐恍┧麆e無(wú)選擇的原因離開(kāi)。11月19日，鄭爽的律師直接來(lái)到公司，拿走了所有的公章，并在財(cái)務(wù)辦公室蓋章。那天晚上，我們加班開(kāi)發(fā)新版本的app，以為公司還能運(yùn)營(yíng)。第二天，她的律師過(guò)來(lái)宣布公司已經(jīng)停止運(yùn)營(yíng)。

作者|騰訊財(cái)經(jīng)朱玉婷

編輯|騰訊財(cái)經(jīng)徐偉

近日，著名女演員鄭爽和前男友羅爾之間的“代孕與遺棄”風(fēng)波掀起了整個(gè)網(wǎng)絡(luò)。與此同時(shí)，他們的私人借貸案件在1月19日舉行。

自2020年以來(lái)，鄭爽的前男友羅爾因頻頻傳出負(fù)面新聞而成為焦點(diǎn)。在此期間，他不僅因涉嫌拖欠員工工資被起訴，還被限制高消費(fèi)。此外，鄭爽向法院起訴，要求其償還貸款2000萬(wàn)元，并支付相應(yīng)的逾期利息。

和一個(gè)兩個(gè)人創(chuàng)辦的公司有關(guān)。

2018年12月，鄭爽和Rolling成立了上海鯨谷人工智能技術(shù)有限公司，注冊(cè)資金2000萬(wàn)元，其中鄭爽持股68%，Rolling持股32%。2019年1月，公司投資成立上海精怪怪人工智能技術(shù)公司。

那么，雙方共同創(chuàng)辦的公司主營(yíng)業(yè)務(wù)是什么，雙方的參與程度和作用是什么？公司是怎么走到盡頭的？公司無(wú)法繼續(xù)經(jīng)營(yíng)與雙方感情的變化有什么關(guān)系？騰訊財(cái)經(jīng)邀請(qǐng)了鯨達(dá)林的一位高管分享他的經(jīng)驗(yàn)和看法。

公司在產(chǎn)品研發(fā)方面投入了大量費(fèi)用 員工平均月薪約3萬(wàn)

騰訊財(cái)經(jīng)：你和張恒是一種什么樣的關(guān)系？在鯨乖乖這家公司是什么職位？主要負(fù)責(zé)哪方面的業(yè)務(wù)？

艾姆奇奇（化名）：羅爾是鯨之寵兒的首席執(zhí)行官，我是鯨之寵兒的管理層之一。我被社團(tuán)招了，發(fā)簡(jiǎn)歷加入鯨。在公司，我主要負(fù)責(zé)產(chǎn)品運(yùn)營(yíng)，就是做一個(gè)APP叫M77。我負(fù)責(zé)整個(gè)產(chǎn)品運(yùn)營(yíng)，主要工作匯報(bào)對(duì)象是Rolling本人。

公司的R&D團(tuán)隊(duì)有十幾個(gè)人，包括產(chǎn)品、設(shè)計(jì)和運(yùn)營(yíng)方面的大約六七個(gè)人，以及一些外圍部門的同事，包括財(cái)務(wù)、人事、行政等等?？偣灿?0人左右，所以R&D隊(duì)的人數(shù)還是比較多的。

騰訊財(cái)經(jīng)：在日常經(jīng)營(yíng)的過(guò)程當(dāng)中，你能簡(jiǎn)單介紹一下研發(fā)的工作嗎？是想要做一個(gè)什么樣的產(chǎn)品，達(dá)到一個(gè)什么樣的目的？

艾姆奇奇：對(duì)整個(gè)產(chǎn)品的規(guī)劃和開(kāi)發(fā)很熟悉，因?yàn)槲沂窃诠境闪⒊跗诩尤氲摹77主要是幫助明星管理粉絲的社區(qū)產(chǎn)品。開(kāi)發(fā)APP時(shí)，主要針對(duì)明星的一些個(gè)性化需求。當(dāng)然，我們公司也負(fù)責(zé)APP的整個(gè)運(yùn)營(yíng)(期間鄭爽發(fā)布的消息都是我自己發(fā)布的，我們沒(méi)有參與)。

雖然鄭爽是一個(gè)投資者，但我們也把她當(dāng)作我們的第一個(gè)客戶。這個(gè)產(chǎn)品的作用是幫助她更好的接近和管理粉絲。

該產(chǎn)品第一版于2019年5月在IOS端測(cè)試；Android在6月中下旬同時(shí)上線。

騰訊財(cái)經(jīng)：你是否了解公司經(jīng)營(yíng)情況？整個(gè)經(jīng)營(yíng)過(guò)程是怎樣的？如何實(shí)現(xiàn)盈利？投入的錢是怎么被花完的？

前期艾姆奇奇：公司是運(yùn)營(yíng)鄭爽、積極引導(dǎo)粉絲、以社區(qū)形式傳遞正能量的真愛(ài)粉。后期在策劃中有很多實(shí)現(xiàn)的途徑，比如實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品的廣告流，圍繞明星的品牌(t恤、服裝、包包等)。)，畫一些基于鄭爽的IP等等。也有打算做一些數(shù)碼商城概念，從游戲化方向入手，賣一些虛擬道具，培養(yǎng)虛擬道具等等。

碾壓主要負(fù)責(zé)產(chǎn)品開(kāi)發(fā)和周邊商場(chǎng)。商業(yè)廣告方面，APP從2019年9月中旬到10月底已經(jīng)商業(yè)化驗(yàn)證。

資金的消耗主要用于辦公室租金和人員成本，其中技術(shù)成本會(huì)比較高，包括R&D成本核算和服務(wù)器采購(gòu)。

另外，公司給員工的工資也比較充裕

厚的，人均月薪在30K左右。還有一些公司的福利等等。

張恒負(fù)責(zé)處理鯨乖乖90%以上工作，是被突然罷免的

騰訊財(cái)經(jīng)：張恒、鄭爽雙方在公司的角色分別是怎樣的？公司日常經(jīng)營(yíng)的事情是誰(shuí)干預(yù)比較多？經(jīng)營(yíng)過(guò)程中產(chǎn)生了什么問(wèn)題？張恒是怎么離開(kāi)公司的？

艾姆奇奇：公司的日常業(yè)務(wù)主要是張恒負(fù)責(zé)，他處理了90%以上的工作，包括產(chǎn)品功能、設(shè)計(jì)風(fēng)格是否OK、產(chǎn)品體驗(yàn)好不好、商業(yè)化模式的探討，以及周邊部門的一些設(shè)計(jì)，面料，運(yùn)營(yíng)等。

在跟鄭爽對(duì)接需求的時(shí)候，鄭爽的想法非常的多，在確定需求的時(shí)候會(huì)有一些反復(fù)溝通和反復(fù)變化的過(guò)程，我能理解這是做互聯(lián)網(wǎng)的常態(tài)；但是后期的時(shí)候，應(yīng)該是2019年9月左右開(kāi)始，鄭爽來(lái)公司相對(duì)來(lái)說(shuō)比較少了，溝通變得困難。

在公司宣布解散前，我了解到的信息是：張恒是被罷免的。他大概在2019年11月15日左右突然宣布“辭職了”，他說(shuō)謝謝大家一直以來(lái)的努力，他也是有一些沒(méi)有辦法的原因才提出了離職。

鄭爽的律師在11月19日直接來(lái)公司取走所有的公章，在財(cái)務(wù)室貼了一個(gè)封條，當(dāng)天晚上我們還在加班開(kāi)發(fā)新版本的app，以為公司還能運(yùn)營(yíng)下去，第二天，她的律師過(guò)來(lái)宣布公司停止運(yùn)營(yíng)了。

后期鄭爽拒絕溝通公司處理方案 完全消失了

騰訊財(cái)經(jīng)：你對(duì)張恒和鄭爽的感情狀況了解多少？你認(rèn)為公司停止運(yùn)營(yíng)跟他們的感情狀況關(guān)聯(lián)大嗎？公司宣布停止運(yùn)營(yíng)后，高管團(tuán)隊(duì)是如何處理員工糾紛的？

艾姆奇奇：他們?cè)谝黄鸬那捌?，感情狀況是OK的；之后鄭爽來(lái)公司逐漸變少，可能她商業(yè)化活動(dòng)安排比較多。他們拍《女兒們的戀愛(ài)》的時(shí)候，來(lái)公司錄了一檔節(jié)目，那段時(shí)間都是很好的，錄完去巴黎走秀，張恒也一直以經(jīng)紀(jì)人的身份陪著她，公司這塊就是合伙人主要在管理。

在2019年10月的時(shí)候，公司合伙人跟我說(shuō)，這家公司可能會(huì)有點(diǎn)變化，說(shuō)鄭爽和張恒之間出現(xiàn)了問(wèn)題，會(huì)導(dǎo)致公司在流動(dòng)資金上有一些風(fēng)險(xiǎn)。

當(dāng)時(shí)高管團(tuán)隊(duì)開(kāi)會(huì)討論怎么辦，曾想過(guò)兩個(gè)方案：1、建議通知所有員工，然后做一些正常流程上的賠償?shù)龋?、蔣耀鍇（合伙人）覺(jué)得這個(gè)團(tuán)隊(duì)不錯(cuò)，他可以自己去投一筆錢讓這個(gè)公司繼續(xù)推進(jìn)下去。

這兩個(gè)方案我們都覺(jué)得OK于是我們?nèi)フ亦嵥瑴贤?，但在這個(gè)過(guò)程中，我們就找不到鄭爽了，她不回復(fù)消息，感覺(jué)一下子消失了，完全拒絕溝通。

說(shuō)實(shí)話，我個(gè)人認(rèn)為在公司，鄭爽其實(shí)還是非常有話語(yǔ)權(quán)的。她不僅是出資人，也是我們第一個(gè)藝人，我們做開(kāi)發(fā)都需要征詢她的意見(jiàn)。

但是鄭爽本人一直沒(méi)有出面，她請(qǐng)律師來(lái)跟我們溝通：宣布公司結(jié)束經(jīng)營(yíng)、賠償方案。據(jù)我所知，目前公司大概還有六七個(gè)伙伴沒(méi)有拿到賠償?shù)腻X。

其實(shí)公司解散后，員工的工資還是蔣耀鍇比較費(fèi)心思處理的，他跟鄭爽的律師商量，把一些公司財(cái)產(chǎn)進(jìn)行變賣、折算，把工資都發(fā)了。

我的理解是，鄭爽作為公司的大股東，應(yīng)該負(fù)責(zé)任把這件事情解決掉，但是她并沒(méi)有，給員工的一封信也是她的律師發(fā)在群里的，她后期就完全“消失”了，這個(gè)方式是非常非常不好的。

公司創(chuàng)立之初預(yù)估到了風(fēng)險(xiǎn) 因感情關(guān)系結(jié)束公司不理性

騰訊財(cái)經(jīng)：關(guān)于他們兩個(gè)的2000萬(wàn)借貸案，你有一些了解嗎？

艾姆奇奇：我是比較中立的，沒(méi)有要偏袒誰(shuí)，只說(shuō)我看到的，這家公司90%以上是張恒一直在比較花費(fèi)心思地去處理和把關(guān)，包括運(yùn)營(yíng)產(chǎn)品、技術(shù)各方面的事情。

我認(rèn)為，錢歸錢，努力歸努力。就等同于說(shuō)你拿1000萬(wàn)（公司注冊(cè)資本）和你費(fèi)盡心思去做，這其實(shí)是不能劃等號(hào)的。從我的角度來(lái)看，張恒為公司做了很多事情，這是我們所有員工都能夠看到的點(diǎn)。

具體的他們之間的金錢方面如何溝通的，我不太清楚，但據(jù)我所知張恒也在給鄭爽做經(jīng)紀(jì)人，不知道是否免費(fèi)，同時(shí)還在給鄭爽做服裝品牌，因?yàn)?家公司是在一個(gè)樓層辦公，服裝公司的錢都是張恒幫鄭爽墊付的，鄭爽當(dāng)時(shí)在生日會(huì)的時(shí)候想賣衣服，消費(fèi)粉絲，但被張恒制止了，張恒強(qiáng)烈反對(duì)，但是當(dāng)時(shí)那批貨已經(jīng)簽名了，所以后來(lái)張恒自己買了那批貨，送給了粉絲。

我記得當(dāng)時(shí)他們?yōu)榱俗龇b公司，去連卡佛買了30多萬(wàn)的衣服用來(lái)打版，但好像最后只拿了大概10萬(wàn)的衣服用來(lái)打版，其他20萬(wàn)的衣服都用在了生日會(huì)和平時(shí)穿了，最后她貌似來(lái)公司報(bào)銷了30多萬(wàn)，報(bào)銷后還把剩下的衣服都拿走了，放在了閑魚上賣，賣了還不承認(rèn)是公司的衣服。

對(duì)于app這家公司，鄭爽其實(shí)最早是承諾注資2000萬(wàn)的，但是張恒保護(hù)鄭爽，讓鄭爽可以先放1000萬(wàn)，然后另外1000萬(wàn)去理財(cái)什么，等用了差不多了，再拿1000萬(wàn)繼續(xù)運(yùn)作公司，這樣會(huì)比較好，但是最后就是公司結(jié)束的時(shí)候，鄭爽反悔了，不光要關(guān)掉公司，承諾的錢也沒(méi)給。

騰訊財(cái)經(jīng)：張恒從公司走了之后你跟他還有聯(lián)系嗎？你知道他們代孕生子的事情嗎？是否了解他和兩個(gè)孩子這一年多在美國(guó)的情況？

艾姆奇奇：有聯(lián)系，主要還是圍繞公司的業(yè)務(wù)。

我完全不知道他們代孕生子的事情，也是這兩天通過(guò)新聞報(bào)道才知道的；我知道他在美國(guó)，但是真的不知道他在照顧孩子，也是前兩天看他自己發(fā)朋友圈才知道。

騰訊財(cái)經(jīng)：你認(rèn)為公司無(wú)法正常經(jīng)營(yíng)下去，鄭爽、張恒，誰(shuí)更應(yīng)該負(fù)責(zé)呢？

艾姆奇奇：我個(gè)人覺(jué)得公司沒(méi)有辦法運(yùn)營(yíng)下去的可能絕大部分的原因在鄭爽，因?yàn)槲仪懊嬗姓f(shuō)過(guò)，其實(shí)這家公司的產(chǎn)品做得非常不錯(cuò)，它的業(yè)務(wù)模式也是未來(lái)可期的。只是因?yàn)樗麄兊母星殛P(guān)系導(dǎo)致了把公司關(guān)掉，這個(gè)是一個(gè)非常不理性的抉擇。

因?yàn)猷嵥?、張恒、陸繼恒、蔣耀鍇在創(chuàng)立這家公司的時(shí)候，就已經(jīng)預(yù)估到風(fēng)險(xiǎn)了。我面試的時(shí)候還提問(wèn)：如果以后他們兩個(gè)人分手了，這家公司還會(huì)做下去嗎？他們說(shuō)感情是感情，鄭爽其實(shí)另外一個(gè)身份是客戶，客戶沒(méi)了我們可以再找，但是這家公司一定會(huì)運(yùn)行下去的。

但是因?yàn)猷嵥焕硇缘木駬瘢瑢?dǎo)致公司關(guān)掉了，其實(shí)我認(rèn)為有更好的抉擇，比如說(shuō)可以更提前宣布停止，公司賠償款當(dāng)時(shí)的資金應(yīng)該都?jí)虬l(fā)；第二，如果有一個(gè)合伙人提出愿意出錢，把公司繼續(xù)做下去的話也是非常不錯(cuò)的。她也沒(méi)有接受這個(gè)意見(jiàn)，我覺(jué)得責(zé)任比較大的還是鄭爽，對(duì)于公司來(lái)說(shuō)。